| Forum: |
|
|
Sortera efter:
|
|
|
|
|
| Nokia [0] |
Visad: 1251 ggr |
| 2010-06-25 15:55 |
Jag äger sedan ungefär ett halvår en del Nokia aktier. Som ni alla vet så har de sjunkit i värde.
Jag har ett GAV på dryga 80kr och äger drygt 500 aktier. Jag är beredd att på den här nivån köpa in ytterligare aktier så att jag hamnar strax över 1000st.
Då får jag ett snitt på höga 70kr.
Eftersom jag ligger lång men samtidigt misstänker att kursen kommer harva ett tag tills kosken dimmorna lättar så funderar jag på att (efter att köpt in ytterligare aktier) ställa köpoptioner som löper tom Dec 2010 på nivån 80 eller 90kr.
På så sätt får jag in en liten slant medans jag väntar och om kursen mot förmodan skulle lyfta tidigare än jag tror så får jag helt sonika köpa tillbaka de utställda optionerna och eventuellt utfärda nya på en högre nivå, eller helt enkelt låta aktierna bli sålda...
Hur skulle ni har gjort?
Jag får inget skydd på nedsidan men det hade jag inte heller fått om jag endast snittat ner mig.
Förresten, glad midsommar på er!
|
|
/martin_1987 |
| 2010-06-26 13:53 |
Nokia 65,40 SEK
Utifrån de förutsättningar som du angivit, så skulle jag ha ställt ut köpoptioner, men med löptid på en månad.
Den korta löptiden gör att köpoptionerna blir lättare att justera, och att man hinner ställa ut sex gånger innan december - istället för en. På så vis bör den totala premien bli högre.
**
Beträffande köpet, för att snitta ned sig, så bör den försiktige avvakta till dess att Nokia slutar att gå ned i kurs. Trenden är för närvarande fallande, och det är svårt att yttra sig, var kursbotten kommer att etablera sig.
....
Mera resonemang omkring Nokias framtid:
http://www.pratompengar.se/viewtopic.php?t=2975
..... |
|
|
/yxhugg |
| 2010-06-26 15:31 |
Ja, det kan vara en bra ide att jobba med kortare löptider. Men samtidigt så blir det fler courtage, jag kan knappast räkna med att få mycket betalt eftersom jag vill ställa ut på en betydligt högre nivå än dagskursen, gärna i närheten av min GAV kurs, därför som jag tänkte mig en längre löptid.
Anledningen till att jag funderar på att köpa till fler aktier är för att kunna ha säkerheter på plats innan jag börjar jobba med optionerna. Men jag har iofs kassa som kan användas till att köpa in de aktier som fattas om kursen börjar klättra.
Om vi bortser från optionsbiten så hade jag nog avvaktat och legat still i min position (jag är ganska trögrörlig i mina investeringar) och har ingen brådska. Men det hade varit närmare till hands med en ökning än en försäljning.
Ja, diskussionerna på PoP läser jag löpande både vad gäller Nokia och andra ämnen. Jag tror till och med att jag skrivit något själv i just Nokia tråden |
|
|
/martin_1987 |
| 2010-06-26 18:46 |
Du kan även "köpa" aktier med optioner. Genom att utfärda säljoptioner tar du på dig skyldigheten att köpa aktier till förutbestämt pris(lösenpriset).
Om du är villig att betala 65kr idag så kanske du är villig att betala 65kr i december. Du kan då utfärda NOKI0X65 för 6.25kr. Stänger Nokia över 65 kr behåller du premien, stänger Nokia under 65 kr måste du köpa aktien för 65kr.
Om jag vore du skulle jag försöka jobba med kortare löptider. Du kan då "rulla" med i kursutvecklingen.
Exempel:
Utf. 5 NOKI0H70 @2.20
Utf. 5 NOKI0T60 @1.70
Om kursen når lösen tar du beslut om du är villig att köpa/sälja. Om inte så köper du tillbaka optionen och utf. 5 nya till högre/lägre lösen.
|
|
|
/Kanelbulle |
| 2010-06-26 21:19 |
Ja, det kan jag också göra. Men som situationen är nu så känns det ännu inte optimalt att gå in med med pengar anledningen till att jag funderade på det var för att komma åt möjligheten att handla med 10 kontrakt.
Hur pass bra funkar det om jag väljer att bara utfärda 5 kontrakt (som jag har täckning för i form av aktier)...är det svårt att bli av med 5 kontrakt (ojämn handelspost)? Kan det bli trubbel ifall jag vill köpa tillbaka dem och ställa ut högre upp?
Tidigare har jag hållt mig till 10 kontrakt eftersom det anses som standard, men då har jag haft full täckning i form av aktier i min depå, vilket jag som sagt inte har nu.
Jag kommer nog gno på & utfärda 5 kontrakt köpoptioner åt gången med korta löptider och som du säger rulla dem vid behov för att undvika lösen, så slipper jag binda mer pengar nu (eftersom kursen troligen kommer vara pressad ett tag).
Jag gillar möjligheten som optioner ger, att metodiskt jobba sig tillbaka när saker och ting inte går riktigt som man tänkt sig |
|
|
/martin_1987 |
| 2010-06-26 23:14 |
Fråga:
Hur pass bra funkar det om jag väljer att bara utfärda 5 kontrakt?
Svar:
Jag tror att du inte kommer att märka någon som helst skillnad.
****
Påstående:
Jag kommer nog gno på & utfärda 5 kontrakt köpoptioner åt gången med korta löptider
Kommentar:
Du vinner så pass mycket på att ställa ut med korta löptider, att courtaget blir försumbart.
.....
Ett möjligt alternativ:
Istället för att binda pengar i aktien, så kanske det vore läge att köpa fleråriga köpoptioner, eller warranter?
|
|
|
/yxhugg |
| 2010-06-27 09:14 |
Det låter jättebra!
Ja, det får blir så. En annan fördel är att man är exponerad under kortare perioder åt gången.
När brukar ni börja tänka på att rulla till en högre lösen nivå alt nästkommande månad alternativt ta hem vinsten? Hur mycket låter ni aktiekursen närma sig lösenkursen?
Jag har tittat lite tidigare på långa köpoptioner men jag gillar inte riktigt att det är ett förfallodatum. Sen så har jag redan några aktier som jag avser att behålla och om uppgången kommer så tjänar jag så småningom pengar ändå. Jag tror att jag gör bäst i att försöka hämta igen en del av min orealiserade förlust och eventuellt senare satsa på en uppgång.
Men utifall att jag blir löst på de utställda ko så är det inte omöjligt att jag köper ko modell längre för at återfå min exponering och samtidigt binda mindre kapital |
|
|
/martin_1987 |
| 2010-06-27 13:59 |
Nokia 65,40 kr
Frågor:
När brukar ni börja tänka på att rulla till en högre lösen nivå alt nästkommande månad alternativt ta hem vinsten? Hur mycket låter ni aktiekursen närma sig lösenkursen?
Svar:
Det brukar vara lämpligt att höja när det återstår en till två procent till lösenkursen. Förutsatt att man vill behålla aktierna. I Nokias fall: När det är en krona, kvar, så höjer man lösenkursen.
Exempel: Om lösen ligger på 70 kr. Rullar du upp när aktiekursen ligger på 69 kr.
Nokia G70 ger dig 0,40 kr per aktie.
Nokia H70 ger dig cirka 2 kr per aktie.
Nokia H75 ger dig ungefär 0,85 kr per aktie.
Jag tror att jag själv skulle ha valt att ställa ut H75. Då hinner du agera, när upprekylen kommer. Just nu har Nokia gått ned ordentligt och då är det inte ovanligt att kursen kan komma att gå upp hastigt under några dagar. När den går upp, så har du ett idealt tillfälle att ställa ut köpoptionerna. Kanske du - under optimistisk stämning - till och med kan få bra betalt för H80?
......
Beakta att du, enligt exemplet är hedgad, och därför kan ta det relativt lugnt. Det "värsta" som kan hända är att du blir av med aktierna, och får ett förlustavdrag.
Det finns andra sätt att se på rullning. Tex, så kan man utgå från optionens värde istället för aktiens.
.....
|
|
|
/yxhugg |
| 2010-06-27 15:04 |
Ja, H70 alt H75 ser mest intressant ut så som läget är nu.
Visst kan ej upprekyl komma, så man får vara på sin vakt!
Med H75 får man lite extra manöverutrymme, vilket inte är att förakta!
Ja, det är sant det du säger. Det "värsta" som kan hända är att aktierna säljs och att jag får ett förlustavdrag
|
|
|
/martin_1987 |
| 2010-06-28 20:30 |
Hur vanligt är det att ni får rulla fram era positioner för att aktiekursen närmar sig lösenkursen?
Ser ni en rullning som ett misslyckande?
Händer det att ni får rulla fram flera gånger för att kunna stänga en position med önskat resultat?
Om vi ponerar att man väljer att köpa tillbaka sina utsällda ko med en förslust till följd. Sedan ställer man ut nya och den intäkt man då får täcker förhoppningsvis förlusten man gjorde på de optioner man köpte tillbaka för att undvika lösen och förhoppningsvis så blir det även en liten vinst kvar.
Det som händer är alltså att vinsten vanligtvis "gröps ur" ju fler rullningar man gör? |
|
|
/martin_1987 |
| 2010-06-29 01:37 |
Hur vanligt är det att ni får rulla fram era positioner för att aktiekursen närmar sig lösenkursen?
Svar: Det händer ofta. Förmodligen så är det vanligare än att man bara behöver håva in pengarna.
I exemplet med Nokia så måste man räkna med risken att kursen hastigt stiger med ett antal procent. Då blir de utställda köpoptionerna hotade, och måste omplaceras. Men eftersom att vi inte vet med säkerhet att det blir på det sättet, så kan det vara värt att ta risken. Skulle kursen stiga, så placerar man om och ger aktien ytterligare utrymme, innan lösennivån nås.
Förmodligen finns det sådana som är skickliga i att hantera detta, och tajma. Vill man vara på den säkra sidan så ställer man enbart ut köpoptioner när aktiekursen toppar, och vänder nedåt igen.
I exemplet med Nokia, så är det för närvarade inte detta ideala läge. Kursen sjunker och riskerar att bottna, med en påföljande upprekyl.
Ser ni en rullning som ett misslyckande?
Svar: Ingen ger bort några pengar. Aktiekurser svänger oväntat. Om de låg stilla skulle ingen vara villig att betala. Den som ger löften att sälja eller köpa bör därför vara inställd på att det finns ögonblick under löptiden som det är kritiskt och positionen kommer att behöva justeras. Jag ser det inte som ett "misslyckande", utan snarare något som hör till riskaspekten.
Den som behärskar konsten att justera sina derivatpositioner, efter konstens alla regler kommer att kunna fortsätta hantera optioner och derivat. Den som inte klarar detta, är den som "misslyckas".
Optionshandboken av Johan Tjeder, tycker jag är väldigt lärorik, eftersom att den tar riskaspekten på allvar, och ger många olika förslag på hur man justerar ingångna positioner.
Händer det att ni får rulla fram flera gånger för att kunna stänga en position med önskat resultat?
Svar: Det förekommer, men vanligen så räcker det med en justering under löptiden.
Det som händer är alltså att vinsten vanligtvis "gröps ur" ju fler rullningar man gör?
Svar: Om aktiekursen är stark, och man har ställt ut köpoptioner som man vill undvika lösen på, så förekommer det att kursen hinner ikapp. Då blir det ingen vidare affär.
I ditt exempel med Nokia så äger du aktien, och vinsten på den kompenserar förlusten på optionerna, om kursen stiger oväntat mycket. Den som är hedgad, med hjälp av underliggande aktier, vinner följaktligen på aktierna, det som förloras på optionerna.
Det kan bli svårt att rulla om aktien stiger stadigt, fortare än optionens tidsvärde urholkas. Mer om hur man klarar av detta i Optionshandboken, av Tjeder.
Grundläggande gäller, att den som äger aktien har satt en gräns, som innebär att även om optionspositionen går dåligt, så kan man inte förlora vid uppgång - totalt sett. Däremot så kan man förlora när aktiekursen sjunker. Premien på de utställda köpoptionerna, motsvarar sällan kursfallet.
.....
|
|
|
/yxhugg |
| 2010-06-29 07:36 |
Tack för ett utförligt och bra svar!
Jag förstod nästan att det förhöll sig på det viset att man ganska ofta får justera sina positioner.
Det är som du säger "en del av spelet". Jag har lagt mycket tid på att "nöta in" hur jag kan sekvensera utifall att det rör sig åt fel håll och eftersom jag använder enkla strategier så känns det som att jag behärskar det och inte tar risken att göra dåliga affärer i onödan och den känslan är väldigt viktig för mig då jag inte är någon risktagare av stora mått.
Det skulle kunna ställa till det är helt enkelt att kursen tjurrusar och jag inte hinner med, men den risken tar man i princip alltid i någon form.
I fallet Nokia, om vi förutsätter att kursen börjar rekylera under några dagar så kan jag tex köpa tillbaka de utställda ko och sedan avvakta tills det att jag bedömer att uppåtreklyen är på väg att stannar av och sedan ställa ut igen och på en högre nivå, som du säger så kommer jag vid en uppgång tjäna på aktierna och då finns det ingen anledning till att stressa ut optionerna igen. Bättre att invänta ett bättre läge.
|
|
|
/martin_1987 |
| 2010-06-29 09:20 |
Nokia 63,80 kr
Den dominerande trenden är fallande. Ur den aspekten, så är det rätt att ställa ut köpoptioner. Samtidigt så kan det komma ett kast uppåt, när alla blankare börjar köpa tillbaka sina lånade aktier. Det är förmodligen då som det är idealt att ställa ut köpoptioner, - förutsatt att man tror på en fortsatt kurspress - eftersom att man då kan nyttja optimismen till att få en högre lösenkurs.
.... |
|
|
/yxhugg |
| 2010-07-01 10:50 |
Vi får se hur det går med min utsällda Nokia H70. Nu kanske rekylen är här, vad som återtår att se är i så fall hur högt den klättrar.
Under förmiddagen har ett par uppdaterade rekomendationer kommit in bla SHB som höjer från minska till öka.
|
|
|
/martin_1987 |
| 2010-07-01 17:15 |
nokia 63,85 kr köpte NOKI0H60 6,50kr.
mvh ing |
|
|
/coccos |
| 2010-07-01 18:11 |
Ingewald!
Du är modig, som satsar på uppgång, när de flesta tror på a downfall!
Hoppas att du har rätt och pessimisterna fel! |
|
|
/Grrr |
| 2010-07-01 19:58 |
Nokia 63,80 kr
Nokia gjorde ett första uppbrottsförsök mitt på dagen, och nådde 66 kr som högst.
Aktien låg på 74 kr innan vinstvarningen. Den som säljer köpoptioner kan räkna med att den kursen kan vara svår att överträffa, om det inte inkommer några fenomenalt positiva nyheter. Därför är det lämpligt att ställa ut H75, speciellt när man har underliggande aktier som säkerhet.
Egentligen kan tre saker inträffa.
1) Kursen står stilla eller sjunker ytterligare något. Då är den vinnare som ställt ut köpoptioner jämfört med den som passivt avvaktar.
2) Kursen kan rusa upp emot 75 kr, då köper man tillbaka löftet att sälja och flyttar upp till 80 kr. Om man gör det innan lösennivån nås kan man vanligen göra omplaceringen med vinst.
3) Man hinner inte agera, och kursen spurtar uppåt. Då har man aktierna som säkerhet, och kan inte förlora. De ökar i värde samtidigt som det blir dyrare att köpa tillbaka löftet. Eller så säljer man aktierna för 75 kronor och är nöjd. I nuläget skulle nog många aktieägare känna sig glada om de fick det priset.
..... |
|
|
/yxhugg |
| 2010-07-01 20:47 |
Ja, Nokia har gått bättre än index ett par dagar nu.
Måhända hade den gått än bättre ifall vi haft en positivare börs, men jag har upplevt att Nokia även tidigare gått relativt bra de dagar som börsen som helhetgått sämre och tvärtom. Ska bli intressant att se vad morgondagen har att erbjuda..
Ett annat alternativ ifall kursen skenar och man blir löst på de utsällda köpoptionerna är ju att inhandla köpoptioner som motsvarar den mängden aktier som såldes, alternativt att man utfärdar säljoptioner på den nivå aktierna såldes och på så sätt försöka fånga in dem (båda alternativen förutsätter att man är långsiktigt positiv).
|
|
|
/martin_1987 |
| 2010-07-02 10:17 |
Nu börjar jag fundera på hur jag ska gå till väga. Aktien går som en raket och jag misstänker att den kommer blåsa förbi 70kr :)
Det alternativet som jag är mest inne på är att helt sonika låta aktierna gå till lösen. Jag får då ett förlust avdrag på ca 6000kr som jag kan använda att kvitta mot vinster, för att försöka få tillbaka aktien så funderar jag på att ställa ut säljoptioner på en något lägre nivå än 70kr.
Vad tror ni om det? |
|
|
/martin_1987 |
| 2010-07-02 15:11 |
Nokia 65,15 kr Plus 2,12 procent.
Därmed bör bevakningen på bolaget öka. Det är omöjligt att säga om vi nu har sett bottenkursen, eller om det om några veckor visar sig vara ännu fler som vill sälja aktien. Men just nu - idag - så är det en andhämtningspaus för de aktieägare som tålmodigt väntar på en vändning uppåt.
martin_1987
Du nämner nu flera strategier samtidigt. Från början talade vi om att ställa ut köpoptioner i en "covered call", i syfte att sälja aktierna.
Om man börjar inrikta sig på trendföljande strategier för att fånga rörelsen i kursen, så blir det ganska många möjligheter, beroende på riskbenägenhet.
***
|
|
|
/yxhugg |
| 2010-07-02 15:32 |
Ja, jag har ställt ut köpoptioner i ett försök att tjäna lite pengar medans aktien gick dåligt, men som du säger så går den idag väldigt bra.
Därför funderar jag på vilken väg jag ska välja om den fortsätter upp till lösenkursen. Men än är det en bit kvar, men jag håller den under sträng bevakning :) |
|
|
/martin_1987 |
| 2010-07-14 20:38 |
Nu kan man se att kursen sjunkit tillbaka något efter den lilla upprekylen för någon vecka sedan och stagnerat något.
Känns som om alla väntar på rapporten som egentligen inte borde övveraska särskilt mycket med tanke på vinstvarningen, men man vet aldrig vad som lurar i vassen |
|
|
/martin_1987 |
| 2010-07-16 07:45 |
Nokia 64,35 SEK
Kursfallet har avtagit och börjat plana ut. Vi befinner oss numera i en konsolidering, där en upprekyl möter första motståndet vid 67 kr. Fast minsta tecken på optimism kan lätt ta upp aktierna i 75 kr. Det sker när blankarna beslutar sig att köpa tillbaka de aktier som de lånat och sålt. |
|
|
/yxhugg |
|
